Ez az első három részes sorozatunkban, amely néhányat kiemel A 2023-as jövő 40 ízelítője . Az elmúlt néhány évben a borászat elkezdett számolni sokszínűségével és befogadási problémájával. De egy befogadóbb borágazat létrehozása azzal kezdődik, hogy elismerjük, milyen módon zárhatja ki az embereket.

Ez elvezet minket e heti vendégünkhöz. Alice Achayo alapított A bornyelvész , egy tanácsadó cég, amely a borszakértők és -ivók oktatására, valamint a borról alkotott véleményük és beszédük szélesítésére szolgál.

Hallgassa meg, ahogy Achayo elmagyarázza, hogyan került be az iparba; miért indította el a Bornyelvészt, a közösségen belüli sokszínűség fontosságát; és hogy a bor körüli nyelvezet kiterjesztése hogyan segíti az ivókat abban, hogy mélyebben megbecsüljék azt.

---

---

Epizód átirata

Az átiratok beszédfelismerő szoftver és emberi átírók kombinációjával jönnek létre, és hibákat tartalmazhatnak. Kérjük, az idézés előtt ellenőrizze a megfelelő hanganyagot.

Hangszórók: Alice Achayo, Jacy Topps

Jacy Topps 00:08

Üdvözlünk a Wine Enthusiast podcastban. Ön az italkultúrát szolgálja fel, és az embereket, akik vezetik. Jacy Topps vagyok. Ez az első három részes sorozatunkban, amely kiemeli az idei jövő néhány elemét. 40 Ízlelő. Az elmúlt néhány évben a borágazatnak számolnia kellett sokszínűségével és befogadási problémájával. Egy befogadóbb iparág létrehozása pedig azzal kezdődik, hogy elismerjük, milyen módokon zárhatja ki az embereket. Ez elvezet engem e heti vendégünkhöz. Alice Achayo. Alice Achayo megalapította a The Wine Linguist tanácsadó céget, amelyet azért hoztak létre, hogy a borszakértőket és italfogyasztókat oktassák, hogy kibővítsék a borról alkotott véleményüket és véleményüket. Figyeld hát, ahogy Alice elmeséli, hogyan került be az iparba; miért indította el a The Wine Linguist-t; a közösségen belüli sokszínűség fontosságáról, és arról, hogy a bort körülvevő nyelv kiszélesítése hogyan segíti a borivókat abban, hogy mélyebben megbecsüljék azt.

Jacy Topps 01:13

És most egy szó a szponzorunktól. A Calling a kaliforniai borok álomkollekciója, amely különféle fajtákat és stílusokat kínál, és a Best in Class Appalache-i borász, James MacPhail minden bornak egyértelmű jellegzetes hangot ad, neves családi termelőkkel együttműködve Chardonnay, Pinot Noir és Cabernet Sauvignon elkészítésében. Miközben több mint hetven 90 plusz pontszámot gyűjt a folyamat során. Csatlakozzon a The Callings egyikéhez, amely teljesen testreszabható borklubokhoz tartozik, hogy elsőként hozzáférjen az új kiadásokhoz, a különleges könyvtári évjáratokhoz és sok máshoz. A négy tagsági lehetőségnek köszönhetően minden szerelmesnek van egy klubja, évente három szállítmányt kaphat, vagy próbálja ki a havi előfizetést, és havonta három palackot szállít az ajtóhoz. További információért és hozzáférésért látogasson el hozzánk a wine.com backslash rajongójánál.

Jacy Topps 02:13

Szia, Jacy Topps vagyok. Mai vendégem Alice Achayo, Alice a The Wine Linguist alapítója, egy olyan cég, amely a bor nyelvének és kultúrájának megváltoztatásával foglalkozik a hozzáférhetőség növelése érdekében. Ő is az egyik idei borrajongó jövő 40 ízkészítője. Üdvözöllek, Alice, nagyon örülök, hogy ma csatlakozhatsz hozzánk.

Alice Achayo 02:35

Nagyon köszönöm, Jacy, köszönöm, hogy vagy. Ez izgalmas. Hogy vagy?

Jacy Topps 02:42

Nagyszerű vagyok. Tehát azzal szeretném kezdeni, hogy gratulálok a Jövőhöz. 40 ízlelő.

Alice Achayo 02:49

Nagyon szépen köszönöm. Igen, vad volt. De igen, köszönöm szépen.

Jacy Topps 02:56

Szóval szívesen hallanék borútjáról. Mesélnél egy kicsit arról, hogyan kerültél a borhoz?

Alice Achayo 03:02

Biztos. Igen, ez biztosan nem egy egyszerű utazás. De azt mondom, tényleg, több év szakmai kenyérsütés után a bor felé fordultam, és éreztem, hogy kicsit elfárad a testem. És csak arra gondoltam, mi mást tehetnék, hogy továbbra is ugyanazon a vonalon legyünk, mint az ételek; a vendéglátóipar és én belekóstoltunk abba, hogy miért nem volt szójáték. A főiskolán elvégeztem egy nemzetközi italtanfolyamot, és megismerkedtem azzal, ami ma már tudom, hogy a borvilág jéghegyének csúcsa. És miért a tudás, de amíg életemnek ezen a pontján gondolkodtam, oké, például hova, hova fordulhatok? Emlékszem, mennyire élveztem ezt az egyetemen, és arra gondoltam, hogy igen, a jövőben szükséged lesz borra. Amikor vendégszeretettel csinálsz valamit. Ekkor már arról álmodoztam, hogy egyszer megnyitom a saját bisztrómat. Ezért arra gondoltam, hogy tudnia kell a bort a bisztrójához. Szóval rátértem a borra.

Jacy Topps 04:16

Úgy értem, ahogy a bor és az étel határozottan jó kapcsolatban van egymással, különösen a kenyérben, nem?

Alice Achayo 04:23

Igen, úgy értem, erjedésről van szó. Mindig azt mondom az embereknek, hogy az erjesztett dolgokra vagyok kíváncsi. Szóval tudod, kovászos kenyér és bor. Ők, ők a két kedvenc dolgom. Szóval ez bizonyos értelemben szinte természetes fordulat volt számomra.

Jacy Topps 04:38

Szóval mikor döntötted el, hogy elindítod a The Wine Linguist-t?

Alice Achayo 04:43

Biztos. A bornyelvészt tavaly kezdtem el, 2022 januárjában. Ekkor már vagy hat éve dolgoztam a szakmában, és egy remek borszaküzletben dolgoztam, majd szakácsként dolgoztam. egy massachusettsi disztribútornak, mielőtt elhagytam volna, és valóban elindulnék a saját utamra, de igen, szóval azt mondanám, hogy a tavalyi évet nagyon szépen kezdtem. Jelenleg ez egy elég fiatal cég, de nem feltétlenül vagyok új a szakmában.

Jacy Topps 05:15

Oké, akkor mi is ez pontosan? Ez egy olyan cég, amely szereti, az oktatást vagy az erőforrásokat szolgálja? Mi is pontosan a bornyelvész?

Alice Achayo 05:23

Igen, a bornyelvész egy tanácsadó cég. Célunk pedig a borszakemberek és borivók oktatása, a borról alkotott gondolkodásmódjuk megváltoztatása és szélesítése. Tehát ezzel valóban arra törekszünk, hogy a borral kapcsolatos nyelvet és kultúrát megváltoztassuk, hogy jobban reprezentáljunk egy sokkal változatosabb demográfiát, amelyet most a borvilágban látunk. És ezzel be akarjuk építeni a globális dél kultúráit és konyháit is, és a diaszpóráját, nem vagyok benne biztos, hogy ismeri, azt hiszem, ha valaki nem tud róla, akkor valószínűleg a fejében jár. a homok. De nem látod, még mindig nem látod, hogy a globális értékesítés és annak kultúrája beépül a bor világába. És szerintem ez egy elszalasztott lehetőség. Így munkánk része annak biztosítása, hogy ezt a szóközbe erősítsük. Végül pedig a borászok munkáját és a szőlőhegyi történeteket állítjuk a középpontba. És ennek a három dolognak az a célja, hogy megváltoztassák a borról alkotott elképzeléseinket, hogy az sokkal befogadóbb legyen. Ez inkább reprezentálja a mostani borfogyasztók demográfiáját. És arról van szó, hogy valóban az élményekre és az emberek érzékszervi emlékeire kell összpontosítani, és a borászokat arra használni, hogy becsapják őket, hogy valóban elmondják a borról szóló történeteiket. Jobb?

Jacy Topps 06:44

Szóval hú, ez rendben van. Tehát először is úgy értem, hogy visszatérve az önt körülvevő nyelvhez, úgy értem, úgy döntöttél, hogy bejössz, és csak úgy szétszeded az egészet, mert így, úgy értem, a bort körülvevő nyelven. több száz évre nyúlik vissza, igaz? Úgy gondolom, ez egy hatalmas vállalkozás

Alice Achayo 07:08

Számomra ez nagyon egyszerű, nem? Mindig elmondom az embereknek, hogy több nyelvet beszélek a borról, aztán megkérdezik, hogy mi az. Szóval szeretem elmondani az embereknek, hogy megvan a saját bornyelvem, amely az érzékszervi referenciapontomon alapul. Aztán megtanultam az európai perjel nyugati társadalom bornyelvét, ami a mostani bor nyelvi hosszának mércéje. És így beszélek. És számomra olyan nehéz volt megpróbálnom kapcsolatot teremteni a borral, amikor úgy éreztem, kénytelen vagyok csak ebből a szemszögből beszélni a borról. Szóval, tudod, én tényleg úgy tekintek a borra és az ételre, mint két olyan dologra, amelyek nagyon jók, először is, hogy kéz a kézben járnak, de azt is, hogy megvan az a nagyszerű képességük, hogy összehozzák a különböző hátterű embereket. És így, amikor a boriparban dolgozom, és láttam, hogy az a mód, ahogyan a borról beszélünk, a nyelv, amellyel a borról beszélünk, valójában inkább kirekeszti az embereket, semmint összehozza az embereket, akkor ezzel komoly problémám volt.

Olyan kultúrából származom, ahol vagyunk, nagyon közösségközpontúak vagyunk, és különösen az étel hoz össze minket. És így, ahogy mondtam, úgy látom, hogy az étel és a bor ilyen szempontból hasonló. És minél jobban szerettem volna a borral foglalkozni, valahogy ezt éreztem, ezt a szenvedélyt a távozás iránt, valahányszor ebből a nagyon eurocentrikus perspektívából kellett szemlélnem a bort, mert úgy gondoltam, ez tényleg sok kizárást tartalmaz. ki egy csomó embert. És próbálom összehozni az embereket. És így nekem, valahogy, hogyan változtassak ezen, és valójában az volt, hogy a bor nyelvezetét követve azt mondjuk: Változtatni kell ezen. bort, hogy több embert lehessen asztalhoz ültetni.

Jacy Topps 09:00

Igen, úgy értem, egyetértek. És úgy gondolom, hogy mi, mint a borászat, már néhány éve folytatjuk ezt a vitát. Jó jó. Úgy érzem, egyetértek azzal, amit mondasz. Szeretem, de azt hiszem, ez elméletben az, hogy a bor és az étel összehoz minket. Úgy értem, ahogy kell, de azt hiszem, amikor elkezdünk beszélni az iparról, és arról, hogy az iparágon belül hogyan beszélünk és oktatunk, akkor úgy érzem, hogy ez a hely, ahol ez így van, pontosan úgy, ahogyan a mindennapi borfogyasztóknak. összehozza az embereket, és tudja, asztalhoz hozza az embereket. De hogyan vélekedik az oktatásról, mint a borászatokról, az összes olyan tanúsítási programról, amelyek alapvetően az eurocentrikus nyelven alapulnak?

Alice Achayo 09:52

Nos, el tudod képzelni, hogy problémásnak találom, igaz? És így teljesen egyetértek veled abban, hogy igen, a borbor összehozza az embereket, össze tudja hozni az embereket, de te ezt sajnos nem látod annyira. És ahol úgy látja, ez majdnem olyan, mint a borászatban, ahol mindannyian borszakértők vagyunk, és mindannyian ugyanazt a nyelvet beszéljük, amelyet megtanítottak beszélni, igaz. Tehát valójában ez volt az, amire korábban gondoltam, ez a bor, a boroktatás, a jelenleg működő programok. Szinte olyan, mintha arra lettek volna tervezve, hogy a borszakemberek beszélhessenek egymással. De nem beszélni a fogyasztókkal, mert ott küzdünk, mint nekünk, mindannyian arra tanítanak, hogy oké, ez az áfonya és a sárgabarack, vagy bla, bla, bla, mindezek jegyei. leírók, ugye. Aztán akár van tapasztalatunk ezekkel a feljegyzésekkel, akár nincs, csak megjegyezzük őket. És csak használjuk őket egymással. Jobb? Mindig nagyon viccesnek találom, amikor olyan munkahelyi rendezvényeken veszek részt, ahol te vagy, különösen olyan kóstolókon, ahol tényleg olyan, mint egy ipari kóstoló, és ha látod az embereket, csinálják, olyanok, mint, én csak reduktív. Itt a vége, csak azt gondolod, istenem, nem kell állandóan ezt a nyelvet beszélnünk. És így továbbmenve arra a kérdésedre, hogy mit érzek a boroktatásunkkal kapcsolatban, azt hiszem, ez problémás, mert nem igazán készíti fel a borszakértőket arra, hogyan beszéljenek és kapcsolatba kerüljenek a borfogyasztókkal, majdnem olyan, mintha csak arra készült, hogy a borszakértők beszéljenek egymással, de ne a hétköznapi embereket hozzanak magukkal. És, és ez problémás. És akkor ezen belül is, mivel a nyelv annyira szigorú, hogy valójában nem is von be más kultúrát és nyelvet. Jobb. Tehát az egyik fő program, amely globális, és nagyjából be van állítva, a szabvány a WSJ. T, ha megnézed azt a nyelvet, amellyel a borról beszélsz, nem értesz egyet? Szuper korlátozott, igaz? Igen, ettől nem megy túl azon, ami van. És hát hogyan tudnánk, hogy a különböző kultúrákból érkező borszakemberek részesei legyenek a nyelvnek, ha az, amit tanítanak nekik, nem olyasmi, amihez kapcsolódhatnak, és nincs is nekik. országukban vagy kultúrájukban. Így most kénytelenek megjegyezni ezeket a dolgokat, és nem igazán van személyes kapcsolatuk velük. És szerintem ez nagyon tragikus.

Jacy Topps 12:30

Imádom, ahogy ezt alapvetően megfogalmazod, olyan, mintha az oktatási rendszereket arra tanítják, hogy beszéljünk egymással, és ne a fogyasztókkal. Szóval olyanok vagyunk, mint a szájtátva, mint, tudod, tudod, fantáziadús nyelvezet, meg a mód, és mindez, hogy beszélgessünk egymással. Jobb? Amikor a fogyasztó olyan, mint, miről, miről beszélsz?

Alice Achayo 12:56

Például ezt nem értem, igaz. És ez olyan félelmetes dolog. Mert tudod, mi, úgy teszünk, mintha csak szélszakembereket akarnánk, de még a felét sem tudjuk annak, amit mondunk, vagy mások mondanak nekünk, mint más szakembereknek, igaz, de mi csak megyünk vele. . És azt hiszem, ez az a pont, ahol nevetséges, mert a fogyasztók azt gondolják, hogy mi vagyunk, csak nekünk kell a világ legcsodálatosabb palettájával rendelkeznünk. És mi csak ismerjük ezeket a szép szavakat. És te csak gondold, ember, mi csak úgy mondunk hasonló dolgokat. Megjegyeztük a szőlő aláírásait, igaz? Mi ezt csak visszatereljük, és pontosan ugyanazt mondjuk. És tudod, szerintem ez nagyon szomorú. És hát tudod, ez egy sokkal nagyobb, például ez a kérdés eléggé terhelt. Ha nem bánod, maradj rajta egy pillanatra.

Jacy Topps 13:45

Biztos. Természetesen,

Alice Achayo 13:46

jól vagyok. nem akarom itt átvenni. De tudod, az egyik dolog, amit szerintem igen, a nyelv, a fúvósoktatás problémás, és az általa használt nyelven. És azt hiszem, ami az imént elmondottakon kívül az éghajlatváltozásról való beszédben is korlátozott, igaz, amikor az új régiók most olyan fajtákat termelnek, amelyeket korábban soha. És a régiókban, ahol korábban készítettem őket, most megváltozott a kifejezés, mert akár hidegebb, akár melegebb lett, most megváltozott. És most azt akarod mondani, hogy a Pinot Noirban mindig legyenek ezek a jegyzetek? Helyes, igaz, ha melegebb éghajlatról, hűvösebb éghajlatról, új éghajlatról, más kifejezésről van szó, vagy, tudod, a borásztól, aki más megközelítést alkalmaz a Pinot Noir elkészítéséhez. És most azt fogjuk mondani, hogy a Pinot Noirnak mindig meg kell találnia ezeket a jelzőket. Ez ismét egy nagyon korlátozott módja annak, hogy megnézzük. És úgy gondolom, hogy az éghajlatváltozás miatt a nyelvnek meg kell változnia, hogy tükrözze azt, ami most lehetséges és mi az, ami nem lehetséges. Ennek van értelme?

Jacy Topps 14:58

Ez olyan, mintha teljesen jönne, ami tökéletes. Szeretem ezt a perspektívát. Mert ahogyan mi is változik a világ, úgy változik a nyelvünk is. Úgy értem, igaz. A jognak teljesen értelme van. Szóval, úgy értem, hogyan léphetünk túl ezen, mivel az Ön cége inkább tanácsadó cég? Fogékonyabbak az emberek ezekre a változásokra?

Alice Achayo 15:21

Nos, azt hiszem, pontosabban kell fogalmazni, hogy a fogyasztók, az oktatásért felelős emberek, a szélszakemberek,

Jacy Topps 15:32

Igen, a fentiek mindegyike. Jobb?

Alice Achayo 15:35

Nos, tudok válaszolni, azt mondom, azt mondanám, hogy a borfogyasztók készen állnak arra, hogy úgy beszéljünk velük a borról, hogy az rokon vagy értelmes legyen, ahelyett, hogy magasan fölöttük ülnénk és mesélnénk. hogyan kell megtapasztalniuk a bort, mit kell szagolniuk, kóstolniuk, és minden, ami nonszensz. Ismét a bor, a bornyelv valóban az érzékszervi referenciapontunkon alapul. Tehát az, hogy hogyan nőttem fel, és a növények, gyümölcsök, textúrák, illatok, amelyekkel együtt nőttem fel, nagy szerepet játszik abban, amit korábban említettem, az én személyes bornyelvemben, ami egyébként a legfontosabb, mindannyiunk saját nyelvén. A bor a legfontosabb, függetlenül attól, hogy valaki más mit fog mondani neked, szagolnod kell. Amit szagolsz, az a tiéd és egyedül a tiéd. És ez így van, úgy gondolom, hogy a borfogyasztók azt akarják, hogy értelmesebb módokat találjunk arra, hogy a borról beszélgessünk velük. Tehát ahelyett, hogy a jegyekről beszélnénk, miért nem kezdünk el arról beszélni, hogy a borászok történeteiből honnan származnak a borok, és milyen volt az év, ami történik, tudod, ott sokkal inkább emberi kapcsolat van, amikor elkezdjük behozni a szárazföldi ökoszisztémákat és az embereket, hogy mindez részt vesz a borkészítésben. Szóval nem arról akarok beszélni, oké, tudnod kell, hogy a fekete cseresznyéről, az áfonyáról és az erdőtalajról, ezekről a dolgokról kell feljegyzéseket kapnod, hanem inkább arról, hogy miről adjam meg ennek a bornak a kontextusát. És akkor beszéljünk arról, amit tapasztalsz, igaz. És tudom, hogy te, részt vettél az IPNC szemináriumán. Szóval talán tehetsz egy kicsit azon, hogy milyen érzés volt. De én így vezettem le a kóstolómat. Nem arról van szó, hogy ott ülve elmondom, mit kellene kapnod, hanem elmondom a hátteret, amit szívesen megtettem volna még, de megadom a bor hátterét, a bor kontextusát, ugye, a történetét. és mindezt. Aztán átmegyünk, és saját érzékszervi emlékeinket használva beszélünk erről a borról. Szóval szerintem a borfogyasztók ezt értékelnék. Szerintem ezt keresik. Azt hiszem, ez az a mód is, ahogyan több embert vonzunk a borra, ahelyett, hogy a borfogyasztók azt mondanák: Tudod, mi ez, ez csak nem túl nagyképű. Úgy érzem, nincs helyem. És akkor, ami a boros szakembereket illeti, azt hiszem, meg fog kérdezni, hogy amit itt próbálok csinálni, az nem a legnépszerűbb dolog, igaz? Például ők csak olyanok, hogy ki vagy te? Ahogy korábban mondtad? Ez a nyelv már régóta létezik, ki vagyok én, de jövök, hogy hé, ezen változtatnunk kell. És akkor az is, hogy oké, hogyan változtassuk meg? És azt mondom, nem azt mondom, hogy minden válaszom megvan, de elég jó elképzelésem van arról, hogy mi nem működött és mi nem. Jobb. Tehát ne tedd ezt. Ne csináljuk tovább ugyanazt. Igen, szóval azt hiszem, a borszakértőknek nehezebb lesz arra fordítani az elméjüket, hogy: Oké, ugye. Ez majdnem olyan, mintha hatalmat adnánk. Azt hiszem, ilyen érzés, amikor borászati ​​szakterületként hirtelen nem bírod tovább azt a hatalmat, hogy elmondd a fogyasztóknak, hogyan, mikor, mit, miért kell bort fogyasztaniuk. vagy hirtelen azt mondom nekik, hogy ez nem a te szereped. És ez nem olyan szórakoztató dolog, amit hallani. Jobb? Aztán persze a boroktatás. Nos, nem tudom, mit éreznek irántam. De el tudnám képzelni, ez megint nem egy népszerű dolog, igaz. De úgy gondolom, hogy iparágként valóban változnunk kell, mert nincs virágzó iparágunk, ha nem nézzük meg, hogyan beszélünk arról, hogy miért. És hát felejtsd el, mit csinálok. Gondoljunk csak ennek az iparágnak a jólétére, ha nem változtatunk azon, ahogyan a miértekről beszélünk. És van, van rá bizonyíték. Úgy értem, azt hiszem, pár havonta megjelenik egy új cikk, mint: Ó, miért nem isznak a millenniumiak, miért nem isznak bort, tudod, az emberek az alkoholmentesség felé hajlanak, és olyan sok minden van. ez, tudod, nagyon összefügg a bor felfogásával. Igen.

Jacy Topps 19:48

Nos, igen, azt hiszem, nagyon nehéz hallani, mert úgy értem, ez egy egész rendszer, igaz? Tudod, ez egy rendszer, ami azért jött létre, mert azt hiszem, maga a bor jött létre, ahogy te alapvetően leírtad, hogy élvezzük és megosszuk az emberekkel. De úgy gondolom, hogy az ipar ezek a kapuőrök lettek, és távol akarták tartani az embereket. Tehát létrehozták ezt a rendszert, ami távol tartja az embereket. Tehát most alapvetően a rendszer lebontása és több ember bevonása. És ez nehéz lesz. De úgy gondolom, hogy sok borszakértő szereti a szakmát, szeretjük azt, amit csinálunk, és több embert akarunk bevonni. Szóval azt hiszem, ez csak lehet, tudja, azoknak, akik szeretnének menni. szerezzen bizonyítványt, és alapvetően formális oktatásban részesüljön, ez nagyszerű. De csak tudd, hogy némi kutatást kell végezned, amikor kikerülsz a tanúsítványod megszerzésétől, és hogyan szeretnél szeretni a fogyasztókkal való beszélgetést, egészen más módon, mint az, hogy milyen iskola tanít, amíg ezek a programok megtanulják, hogyan bővítsék nyelvüket. , Gondolom,

Alice Achayo 21:01

Jobb. Az a helyzet, hogy ha egy tanúsítási program nem változtatja meg azt, ahogyan a borról beszélnek, akkor hogyan szolgálnak borszakértőként? Tudod, mire gondolok? Például, ha nem készít fel minket arra, hogy elvégezhessük a munkánkat, a legjobb hétvége? És mi a célod? És azt hiszem, ez egy dolog: vissza kell szorítanunk. Mintha nem feltétlenül kellene a borszakértőket irányítaniuk, úgy gondolom, hogy ez kéz a kézben működik, igaz? Megtanítasz minket, hogy a fúvós nyelvre és mindenre szakosodsz, miért új tanárok készítenek fel minket erre az iparra, mi kimegyünk, hogy elvégezzük a dolgainkat. És ha az ipart nézi, és azt, hogy hogyan teljesít az iparágban, és nem ismeri fel, hol vannak a hiányosságok, ezért nem változtat a hozzáállásán, így alapvetően cserbenhagy bennünket, mint borszakértőket, mi a célja? Ez a kérdésem. Jobb. És ezért azt gondolom, hogy valahogy így kell néznünk. De nem tudom, ez nem azt jelentette, hogy korábban úgy hangzott, hogy a borszakemberek nem szeretik a munkámat, szerintem sokan szeretnénk változtatni ezen az iparágon, mert nagyon szeretjük. Jobb? Szeretjük összehozni az embereket és megosztani a bor varázsát. És ezért azt gondolom, hogy ezt csak nehezen tudjuk kitalálni. Oké, hogyan változtassuk meg ezt a dolgot, amit megtanítottak arra, ahogyan megtanítottak nekünk beszélni arról, hogy miért és hogyan változtassuk meg? És szerintem ennél egyszerűbb. Igazán? Egyéni szinten. Ez nagyon egyszerű. Például, miért szereted a bort? Mi az, ami a borban izgat a nyelv előtt, és mit szeretnél, ha az emberek tudnának a borról? Ha a barátaiddal a borról beszélgetnél, és lenne egy üveged, amibe teljesen beleszerettél? Mi az a bor, amiről szeretne beszélni vele? Remélhetőleg nem vagy olyan, hogy ó, ember, csak nem a csokrok, a jegyek és az aroma. Remélhetőleg ennél többet kell mondania, igaz, és akkor engedje meg nekik, hogy ezt ne úgy éljék meg, ahogy szeretné, hanem saját maguk tapasztalják meg. És lehet, hogy nem fogják szeretni. De lehet, hogy egyszerűen azért tetszeni fog nekik, mert szeretik látni azt az örömet, amiben részesülsz, mert ez is a lényeg. És ezért azt gondolom, hogy minden szakember számára ez valóban olyan, mint egy választás, amit meg kell hoznod, nem fogom azt mondani, hogy rendben van, ha nem változtatsz azon, ahogyan beszélsz arról, hogy miért szívsz, nem szeretsz. ezt egyáltalán nem mondom. Úgy gondolom, hogy nagyon élvezzük a bort, és szeretünk mindent, ami vele jár. Hogyan folytatjuk? Vagy hogyan lépjünk be egy olyan térbe, ahol több embert hozunk be, és nem csak általánosságban mondjuk több embert, hanem több sokszínűséget szeretnék látni a borágazatban. Szeretném látni, hogy a borfogyasztók demográfiája tükröződjön magában az iparágban is, mert így éreztethetjük velük, hogy ők is ennek a részei.

Jacy Topps 24:07

Minden pohár bor egy történetet mesél el. Ezek a történetek rejtett történelmet, ízeket és szenvedélyeket tárnak fel, és olykor legsötétebb vágyainkat is megfejtik. És a Wine Enthusiast legújabb podcastja. A híres újságíró, Ashley Smith a borvilág mélypontjait boncolgatja. Azoktól az emberektől hallunk, akik tudják, mit jelent az, amikor a szeretet és gondoskodás termékei tenyésztés, gyújtogatás, sőt gyilkosság forrásává válnak. Minden epizód a borászat titokzatos és történelmi világába, valamint az azóta Vinfamoussá vált bűncselekményekbe kalauzolja el a hallgatókat. Ez a podcast kiválóan passzol a borrajongókhoz, a történelem bolondjaihoz és a krimimániásokhoz egyaránt. Tehát igyál egy pohár kedvenc borodat, és kövesd a podcastot, hogy csatlakozz hozzánk, miközben elmélyülünk a mindenkori mélypontok mögötti fordulatokban, sokkoló szélbűnözésben, kövesd a Vinfamoust az Apple-n, a Spotify-on vagy bárhol, ahol hallgatod, és mindenképpen kövesd a show, hogy soha ne maradjon le egy botrányról, minden második szerdán új epizódok jelennek meg.

Jacy Topps 25:16

Arról szeretnék beszélni, amikor először találkoztatok. Szóval igen, a hallgatóink számára, egy kis háttér kedvéért, a nyár elején találkoztam Alice-szel az IPNC-n, ami a Nemzetközi Pinot Noir Ünnep Oregonban, és ő tartotta ezt a szemináriumot a bornyelvről. Az osztályban voltam, és Pinot Noirt kóstoltunk. Tehát a Pinot Noir különféle típusairól, és azt akarta, hogy beszéljünk arról, amit ízlelünk, szagolunk, és használjuk a nyelvünket. Nos, valaki használta az erdőt, nem is tudom, hogy Alice volt az, vagy valaki más az osztályból. Beleszóltam, és azt mondtam: utálom az erdőt. Szerintem ez a kifejezés annyira elérhetetlen. És tudod, azt hiszem, a párosításokról beszéltem, és úgy gondolom, hogy senki sem akarja párosítani a fasírtot az erdőtalajjal, mit jelent ez? És hát valaki azt mondta: Ó, igen, mi van a rozmaringgal? És azt mondom: Igen, ez jobb. Ez jobb, sokkal elérhetőbb. És akkor legalább olyan volt, hogy nos, nekem nem. És azt mondtam: Ó, igaz. Tehát az akadálymentesítésről alkotott nézetem csak az amerikaiakat és az amerikai tapasztalatokat jelenti, az Egyesült Államokban született és nőtt embereket, és nem globálisan gondoltam rá. Szóval ellenőrizték a látomásomban, hogy ó, ez könnyebben elérhető az ő számára, mert nem elfogadható. És így legalább alapvetően folytatta a részleteket és arról beszélt, hogy milyen típusú erdő? Tudsz erről beszélni?

Alice Achayo 27:02

Igen, feltétlenül. És úgy gondolom, hogy ez a bornyelv szépsége abban rejlik, hogy ha megengedjük az embereknek, hogy megosszák az érzékszervi referenciapontjukat, ugye, akkor elkezdjük bővíteni saját nyelvünket, elérhetőségünket, igaz, borszakértőként, különösen, ha hallgatjuk, ahogy mások a saját nyelvükön írják le ugyanazt a bort, tanulunk belőle, vagy többet tudunk meg róluk és kultúrájukról. És ez az az emberi kapcsolat, amelyet szívesen látnék többet egy nyelven. De visszatérve az erdő talajára, tudod, elég gyakran használják. Szóval, amit mondtam, az az, hogy számomra nagyon jól ismerem azokat a jegyeket, amelyekről azt próbáljuk elmondani, hogy létezett ez a bor, amikor mi, amikor becsomagoljuk egyfajta leíróba, a lényegüket felfedezzük. De szeretek ennél tovább menni. Valahányszor voltam, amikor azt hallottam, hogy az emberek azt mondják, hogy mag, mindig olyan vagyok, mint melyik erdő? Ez? Jobb? Mert az a helyzet, hogy minden erdőnek más az illata. És akkor olyan, hogy az év melyik szakaszában? Ez az erdő? Például, festek nekem egy képet? Mi is így vagyunk, és akkor azt hiszem, ebben a konkrét esetben mi, bementünk, volt valaki, aki szintén Boston környékéről érkezett. És így tudták, hogy azt mondom nekik, hogy mindig ezen a pályán futok, és futom, mind a négy évszakban. És így tudom, milyen az illata, minden évszakban, igaz? Amikor megváltozik, tudom, milyen szaga van a padlónak. És így, mondtam, Medford negyedik emelete? Mint ez, ez a természetvédelmi terület, amelyen állandóan átfutok. Vagy tudod, mint egy erdő Olaszországban? Észak-Olaszországban van, ahol tényleg alpesibb? És így más lesz az illata? És így, szinte azt hiszem, ha úgy tetszik, nem bánom, hogy az emberek kóstolójegyeket használnak, hanem adj kontextust, Fess nekem egy képet róla. Mert már ez is inkább történetmesélés, ahelyett, hogy csak kimondanád és továbblépnénk, igaz? Így lehet, hogy nem kell, talán nem látja, amit mondok, amikor azt mondom, hogy tananyag, de ha festek neked egy képet, remélhetőleg az sokkal szórakoztatóbb beszélgetés lesz. Jobb? Szóval, de igen, a bornyelvet megint úgy gondolom, hogy eurocentrikusnak mondjuk, mert az nagyon eurocentrikus, de ehhez hozzátenni, ez olyan, mintha itt vagy az USA-ban, és ott nőttél fel. az Egyesült Államokban, és a szélről beszélsz, és ez egyfajta általános szenzoros referenciapontod, igaz? Ti etettek már hasonló ételeket, de azt is mondhatnám, hogy itt, Pacific Northwest és New England között, mi is ettünk más ételeket, szóval még egy országon belül is van különbség az ízekben. Szóval csak azt gondolom, hogy nem kell bort készítenünk. A borsáv olyan határozott volt, igaz. Azt hiszem, ez az, ez tényleg kész, lehetővé téve az embereknek, hogy megosszák, mit kapnak az orruktól, és elmondják nekünk a mögöttes történetet. És így azt hiszem, ha emlékszel, az ülésen alapvetően mindenkit megkérdeztem, hogy valahányszor valaki azt mondta, hogy nem értem, hogyan érti, mit gondol, megkérem, hogy fejtse ki részletesebben, igaz? Mesélj még erről, miért kapod ezt. És tudod, emlékszem, hogy egy hölgy azt mondta: Ó, értem, nagyon erős a lelkem. És azt mondtam: Miféle szellem? Aztán olyanná váltak, mint ez a rum, amit itt, az óceán mellett termelnek, és ő egy nagyon konkrét témát gondolt. De ha csak annyit mondott, hogy ebben forró szeszes italok vannak, ez nem igazán jellemzi a bort. De egy egész jelenet járt a fejében. És megpróbáltam rávenni, hogy mondja el nekünk a feljegyzések kontextusát. És akkor igazán nagyszerű volt. Soha nem voltam ott, ahol beszélt, de tudtam, kezdhettem látni, mit akar mondani. Jobb. Így

Jacy Topps 31:02

Igen, úgy értem, elment az agyam. Amikor azt mondod, hogy nos, valójában tudod, akkor teljesen igazad van. Csak azért, mert szerintem egy erdőterület nem hozzáférhető, nem jelenti azt, hogy mások számára nem hozzáférhető. És csak arra gondoltam, a saját előzetesemben, hogy ez volt, úgy értem, az osztályod csodálatos volt. Csodálatos volt a szemináriumod.

Alice Achayo 31:34

Köszönöm. Csak, ez csak, csak ki kell tágítanunk a hatókörünket, de ezt nem tehetjük meg. Más emberek nélkül körülöttünk. Tudod, nem ülhetsz légüres térben, és azt mondod: Rendben, bővítem a bornyelvemet. Hogyan fogod ezt megtenni, ha nem lépsz kapcsolatba másokkal, akiknek különböző érzékszervi jegyei vannak. És igen, és nem is veszel bele más kultúrákat és konyhákat a nyelvedbe, igaz. Szóval nagyon nehéz bővíteni, ha valójában nem lépsz túl azon, amivel már rendelkezel. Szóval, azt hiszem, ez az, ami az én dolgom, hogy a bor nyelvezetének megváltoztatása nem kell, hogy olyan ijesztő legyen, mint ahogy azt gondolom, egyesek gondolják. Csak szeretnék még több emberi kapcsolatot hozni a bor nyelvébe, igaz? A globális dél és a diaszpóra kultúráinak és konyháinak behozása, borászok és földjük történetének bevonása, és minden, a borkészítéssel kapcsolatos munka, több különböző hátterű ember bevonása, hogy megosszák történeteiket, hogy kibővíthetjük ezt a nyelvet úgy, hogy te mondhass rozmaringot, én meg mást. És most leírtuk ugyanazt a sort. És ez rendben van. Ez a célom, az elképzelésem ennek az iparágnak. Szóval, azt hiszem, ez egyszerű a fejemben.

Jacy Topps 32:57

Igen, elméletileg, ha mindig Kumbayán vagyunk? Igen, nem, ezzel egyetértek. Tetszik, amit mond, mert olyan, mintha nem venné el a gondolatot, hogy egy Pinot Noir cseresznye illata is lehet, de a cseresznyén kívül más illata is lehet, igaz? Például, ha meggyszagot érzel, az semmi. Ez nem baj. Jobb. De ha valami más szagot érzel, az helyes. Neked is lehet igazad. Ez a jogod.

Alice Achayo 33:26

Jobb. Mintha én nem cseresznyével nőttem volna fel, de te igen, lehet, hogy más szó jut eszembe egy hasonló hangjegyre, vagy egy egész jelenetre. És azt hiszem, azt szeretném látni, hogy ez inkább a norma. És azt gondolom, hogy számomra, mint borszakértők, ez nem annyira, hanem azt jelenti, hogy nincs munkánk, igaz? Még csak egy kicsit kezdünk bele, hogyan végezzük ezt a munkát, igaz? Eltávolodunk a vezetőüléstől, és az élmények elősegítői vagyunk, mert a nap végén ilyen a bor. A bor élmény. Tehát hogyan teremtsünk élményt és értelmes élményt az emberek számára, ez nem feltétlenül azt jelenti, hogy megmondjuk nekik, hogyan éljenek át, hanem inkább teret ad számukra, hogy úgy érezzék, képesek kapcsolatba lépni egymással anélkül, hogy félnének attól, hogy rosszat mondanak, vagy hogy nincs felfokozott szájízük. vagy fejlett szájpadlás? Hogyan teremtsünk élményt ahol

a különböző hátterű, különböző borutakon vagy különböző tapasztalatokkal rendelkező borivók az asztali italokat ugyanannak a bornak tartják, és hihetetlen élményben részesülnek? Ez egy kérdés, amit elhagyok. Ez egy nyílt végű kérdés a borszakértők számára, amit valóban felteszek.

Jacy Topps 34:44

Igen, és azt hiszem, ez olyan, mint egy folytatás, mert ez egy vad válasz lesz. Persze, erre mindannyian rájövünk. Mint, tudod, mint minden régió vagy hasonló, úgy értem, még a média is, mint itt a Wine Enthusiastnál, mindig keressük a módokat, hogy jobbá tegyük a borélményt.

Alice Achayo 35:06

Jobb? Igen, ez nem feltétlenül könnyű munka. Jobb. De szerintem nem is olyan bonyolult, mint amilyennek látszik, mert a bor nem bonyolult. Ez egy mezőgazdasági termék. Igen. Nagyszerűek. Szóval, csak egy kicsit beljebb kell lépnünk, a földbe. És ez a bor eredete. Mi csak, csak mentünk egy kicsit. Nagyon messze vagyunk attól, hogy mi a bor, néha úgy gondolom, hogy amikor beszélünk róla, és amit látunk az iparban, arra gondol, hogy még mindig a borról beszélünk? Például mit kaptunk? Mintha én még mindig ugyanazokról a dolgokról beszéltem itt, tudod, szóval erre azt mondanám, hogy szeretném visszahozni a bort az eredetéhez. És tudod, és használja az emberi kapcsolatot, hogy több embert ültessen az asztalhoz. Mert ez egy olyan élmény, amelyhez mindenkinek hozzá kell férnie.

Jacy Topps 36:16

Csak egy utolsó kérdésem van hozzád, Alice. Biztos. Mit iszol? Mi van manapság a poharadban?

Alice Achayo 36:24

Ó, ember, szóval oregoni bort ittam, mert pontosan meg akartam mondani. Szóval tudod, az a vicces, hogy nem ittam Pinot Noirt. Pinot Noir földje. De amit remélhetőleg a végére szívesen megosztok az emberekkel, az az összes többi nem Pinot Noir bor, amelyet a völgyben termelnek. És hát ez az, amit igazán élveztem. Tudod, volt már pár házi kedvencem, amelyek igazán fantasztikusak. Az egyik nagyon lenyűgözött, csak mert annyira élvezetes volt. Minden Chardonnay kisállat-nat szárazföldről? Aztán a minap megtaláltam a Pinot Gris muskotályrizling keveréket Limited Edition néven. Vicces volt. Ezt hívtam fejvakarónak, ez egyike azoknak a boroknak, amelyek folyamatosan fejlődtek, és csak sokat vásároltam, és nagyon szerettem ezt a módot, mert emlékszem, hogy csak arra gondoltam, ember, milyen csoda, hogy gondolod, miért szereted ezt? Szóval, de igen, általában szeretem a fehér keverékeket. Ó, igen. És akkor csak ezt tettem hozzá, és találtam egy másikat is, Big Salt néven. Csak tetszett, hogy a hátoldalon lévő címkén nem szerepelt no, mintha semmi sem szólna arról, hogy mi lesz a keverék. De nagy rajongója vagyok annak, hogy kipróbáljam az új borokat, amiket még soha nem ittam, ezért olyan voltam, mint a nagy só. Oké király. Tetszik a név, mint a címkék nagyon egyszerűek. hazavittem. És amikor kinyitottam, arra emlékszem, hogy olyan ember gondolkodott, mint a Muscat vagy a kényelem. Így hát felmentem a neten, hogy utánanézzek. És bizony, sikítás volt. Muskotály. És akkor volt még egy dolog. Szóval szép volt, úgy értem, ez az én sikátorom. fehér keverékekből. Úgy van. Ó, finom. Igen, szóval mindez itt, a Völgyben készült. Szóval, tudod, ez az, amit mostanában kortyolgatok. Csak az összes többi fajta megtalálása, amiről nem igazán beszélünk, és ez jön

Jacy Topps 38:35

le a

Alice Achayo 38:36

Le a kitaposott ösvényről. Igen, igen, jó volt.

Jacy Topps 38:41

Alice Achayo. Nagyon köszönöm, hogy csatlakoztál hozzám. Nagy öröm volt veled beszélgetni.

Alice Achayo 38:46

Nagyon köszönöm, hogy velem voltál, Jacy, remélem csodálatos napod lesz.

Jacy Topps 38:55

Miért hozza össze a bor az embereket, függetlenül a különbségeiktől? A szavak nagyon erősek. A borban használt nyelvezet pedig segíthet több embert asztalhoz ültetni, vagy kirekesztő eszközként is használható, úgy gondolom, minél változatosabb az iparág, annál érdekesebb a bor. mik a gondolataid? Ha tetszett a mai epizód, szívesen olvasnánk a véleményeiteket, és meghallgatnánk, mit gondol. Megjegyzéseit és kérdéseit e-mailben küldheti el nekünk a wine enthusiast.net podcastjain. És hé, miért nem szól a borkedvelő barátainak, hogy nézzenek be hozzánk, hogy ne feledje, előfizethet erre a podcastra az Apple-n, a Google-on, a Spotify-on és bárhol, ahol podcastokat hallgat. Felkeresheti a wine enthusiast.com backslash podcastját is. További epizódok és átiratok. Jacy Topps vagyok. Köszönöm, hogy meghallgattak.